Вы здесь

Крионика: ответы на возражения

Аватар пользователя Михаил Корсанов

> Что, если персонал хранилища сбежит?

Технология криосохранения не предполагает постоянного присутствия кого-то. Даже если резервуары пробудут без обслуживающего персонала в течение месяца - ничего не произойдет. Ну и, надо учитывать, что персонал крио-фирмы, как нашей, так и других 3-х в мире состоит из энтузиастов этого дела - это факт. Мотивация высокая, чтобы защищать свое дело - своих пациентов, так что, нужны очень серьезные причины, чтобы сбежать, ну, и скорее, что персонал вернется при первой возможности. Сами подумайте, ведь это дело гордости, сделать то, что до сих пор никто за всю историю человечества не делал! Дать возможность первым сотням людей совершить, в некотором роде, путешествие в будущее!

> Что, если отключат электричество?

Это не проблема, т.к. криохранилища не требуют электричества, это не холодильник, емкость наполняется приовозимым жидким азотом. Если сохраняется пациент целиком, а не отдельно мозг, то хранят его головой вниз. Если даже жидкий азот начнет заканчиваться, голова и мозг разморозятся в последнюю очередь - что повышает шансы на выживание.

> Я в будущем буду никому не нужен!

Люди в большинстве своем все ж не настолько ненавидят друг друга, чтобы при наличии свободных ресурсов не обеспечить других людей необходимым. А практика показывает, что чем дальше идет научно-технический прогресс, тем свободных ресурсов все больше.

Если еще в начале 20-го века большинству людей приходилось тяжело работать, чтобы обеспечить себя и детей. Сегодня уже немало людей в развитых странах, да и часть в России - либо работают часть времени, либо зарабатывают много - намного больше, чем надо для выживания, либо вообще не работают, а их обеспечивает кто-то еще, либо занимаются тем делом, которое им по душе, и при этом дает доход. Сегодня это уже реально! А что будет завтра?

Завтра будут наноассемлеры, которые позволят создавать практически любую еду и предметы быта почти бесплатно. Неужто всем хватит, а вам нет?? Хватит и вам.

В плане своей полезности обществу - вы категорически против, чтобы после того как проснетесь, вылечитесь, омолодитесь какое-то время путешествовать, отдыхать, узнавать что-то новое и интересное вам, развиваться как личность, и когда созреете и почувствуете, что уже готовы - заняться тем, что по душе и что нужно человечеству будет на тот момент? Никто не насилует и не торопит!

Уже сегодня рассматривается кое-где вопрос о гарантированной выплате государством минимального уровня жизни всем членам общества. А что будет через 50-100-200 лет?

Вы сможете счастливо жить и так, и эдак, и нужным, и не нужным, но если захотите быть нужным - просто займетесь полезным для общества делом! Посмотрите, что нужно, чем полезным можете и хотите быть - и будете это делать!

Когда будет большая часть всего очень дешевым, это будет как при коммунизме. Любой человек сможет позволить себе отдыхать или заниматься чем-то по своему усмотрению, быть полезным для общества или интересным для себя. Те, кто чувствуют призвание делать что-то ценное для общества - и будут это делать. Времени хватит, чтобы развить себя, научиться, а потом этим заняться. Причем, творческие, интересные виды деятельности будут наиболее востребованы, да уже и сейчас они в среднем ценятся больше, чем рутинная работа! 

И еще: как относитесь к тому, чтобы с вами были ваши дети, внуки, правнуки, друзья и все, кто вас любят? Ведь все ваши близкие хотят сохранить себе жизнь и жить в будущем, воспользуются крионикой, при необходимости, если технологии постоянного омоложения не появятся раньше. Вы будете с теми, кто уже вам близок, и сможете знакомиться с новыми интересными людьми.

Как думаете, если ваши близкие очень хотят, чтобы вы сохранили себя даже с помощью крионики - они это делают для того, чтобы вы никому не были нужны в будущем? Вряд ли ведь. По логике, раз они хотят, чтобы Вы себя сохранили - Вы им как раз нужны?

> Крионика не сработает.

Сергей Павлович Королев, отец российской космонавтики, до самой своей смерти поддерживал работу лаборатории, которая занималась анабиозом. Был интерес и было понимание у него еще тогда. Хотя явных результатов не было, но вряд ли такой выдающийся ум, как Сергей Павлович Королев, тотально в этом ошибался, как считаете? 

Также об этом думали такие люди как Бахметьев, Неговский - родоначальник российской школы реаниматологии, создатель первого в мире НИИ общей реаниматологии - стал председателем европейской крионической организации в 70-х годах.

С тех пор технология крионирования существенно продвинулась, достигнут существенный прогресс. Заморожена до температуры жидкого азота почка кролика, разморожена с минимальными повреждениями и пересажена кролику - он жил с ней, причем только с ней - вторую удалили для проверки. В 2016 году проведен эксперимент по заморозке и разморозке мозга кролика, при этом тщательное исследование с помощью электронной микроскопии показало, что нейроны практически не имеют повреждений.

> В будущем все будут зависеть от общества, как винтики, никто не будет нужен лично!

Вы делаете вывод из Вашего опыта середины и второй половины 20-го века, и работы в организации индустриальной эпохи.

Совершенно верно, что в таких организациях люди были как винтики, и были взаимозаменяемыми - одинаковые рабочие, инженеры, начальники... И совершенно правильно у Вас есть потребность быть уникальным! Потому что в пост-индустриальном обществе как раз ценится максимально уникальность. Это то, из-за чего люди становятся известными, то, что оплачивается выше, то, за что уважают. Чем дальше, тем больше ценится уникальность и творческий оригинальный подход!

Через 50-100 лет, когда появятся технологии, чтобы проснуться, вылечиться и омолодиться, Вы сможете просто какое-то время следовать своей душе и своим желаниям - делать, что хочется и нравится, накапливать опыт в любой области и в любой последовательности или просто развлекаться! Это создаст как раз тот неповторимый уникальный рисунок вашей личности, который будет какое-то время зреть и наливаться вашими позитивными эмоциями, интересными знаниями, умениями, оригинальными взглядами и опытом, идеями, прозрениями и свежими желаниями, а потом, когда перельется через край - начнете с удовольствием делиться ими с другими людьми! И, может быть, к тому времени - не только с людьми... Не-уникальные, обычные люди, без своей головы, души, сердца и духа - будут просто расти... ждать, зреть, пока созреет их уникальность, ценная для общества. А потом начнут ей делиться с другими людьми, когда появится желание!

Еще момент про зависимость. При наличии наноассемлеров, нано-фабрику можно размещать в любой квартире. Каждый человек сможет выращивать себе любые вещи и еду, которые ему нужны - в этом смысле независимость от общества как раз повышается.

> Если я и проcнусь - уже буду не я. Какой смысл мне?

Когда человек после общего наркоза просыпается - это уже не он?

А если реанимируют, это просыпается уже не он?

А если 20 лет в коме проводит, а потом очнулся - уже не он?

Здесь то же самое, только дольше по времени. Смотрите на крионику каксна продолжение технологий реанимации, растянутой во времени.

Даже если будут повреждения отдельных нейронов из-за заморозки, во-первых, их можно восстановить с помощью нанотехнологий, трещинки срастить - структура клетки не теряется безвозратно, а лишь может  появиться трещина. Во-вторых, даже если это не поможет, личность хранится распределенно по нейронам, а не в одном месте, поэтому чуть-чуть только пострадает качество воспоминаний, но не целостность личности и уж, конечно, не проснется какой-то другой человек!

Даже при обширных потерях нейронов личность тоже может быть восстановлена, но не точно - супер-компьютеру потом придется что-то досчитывать - вероятные нюансы.

Но если человек только не попал в аварию, где у него серьезно поврежден мозг - от современной технологии крионирования нейроны в подавляющем большинстве сохраняются.

> Кругом одни мошенники. Вот увидите, революции делают энтузиасты, а потом к власти приходят пройдохи! То же случится и с крионикой.

Да, история знала один пример, когда криофирма обанкротилась, и все пациенты (кроме одного, самого первого) были похоронены по-обычному. Это было почти 40 (сорок ) лет назад.

Но тут есть 2 варианта: либо быть сразу похороненным, и надежно вообще не иметь шансов на продолжение жизни, либо пойти на риск, что ничего не получится, но все ж иметь разумные шансы на продолжение жизни и выздоровление - кстати, остальные организации не обанкротились.

В то же время, для минимизации шансов, что к управлению фирмой придут мошенники в будущем, в КриоРусе сейчас обсуждается система мер. Для этого предполагается проводить ежегодно психологическое тестирование кандидатов на руководящие должности внешними независимыми друг от друга экспертами, которых кандидат заранее не знает, ежегодное тестирование всех должностных лиц на детекторе лжи по установленной программе, строго коллегиальные решения по ключевым моментам в управлении фирмой, антикоррупционные мероприятия (веб-камеры в кабинетах с записью и трансляцией на веб) и ряд других мер!

Мы понимаем эту опасность и будем систематически работать, чтобы ее избежать.

> Я против генной инженерии.

При крионировании она и не применяется, вообще.  При криосохранении мозга отдельно потребуется выращивание тела из стволовых клеток или другим способом. Но это без модификации генов - используются стволовые клетки того же организма.

> Хочу умереть, а мне, наоборот, предлагают продлить жизнь неограниченно долго - где логика?

1. Если не устраивает текущая жизнь - может устроит, когда появятся возможности ее изменить существенно - улучшить то, что сейчас не нравится? Включая те моменты в себе, которые не нравятся: в своем теле, душе, возможностях, окружающей действительности и т.д.? Поэтому вместо остановки, есть вариант - поставить на паузу с помощью крионики.

2. Если хочется умереть, потому что есть в целом ненависть к себе, и хочется себя уничтожить - это не более, чем программа, заложенная в детстве родителями или другими значимыми людьми, либо передающаяся по роду.

Если вы не видите серьезных реальных причин себя ненавидеть настолько, насколько есть эта эмоция, эту программу, неоправданно зовущую к смерти, можно скорректировать без лекарств, средствами психотерапии, например, методом EFT, ПЭАТом или другими современными техниками.

Если чувствуете, что выполнили свое предназначение, и хочется поэтому завершить жизнь - а как насчет найти новое предназначение и продолжить жизнь? Когда кончается что-то одно хорошее, может начаться что-то другое... Проблема недостатка смысла жизни успешно решается в большинстве случаев средствами психологии. Речь, конечно, не о навязанных или внушенных смыслах, выбирает сам человек в любом случае! А вот раскрыть внутренние резервы и помочь появиться прозрениям, идеям и интересным осознаниям - есть методы помочь. Как правило, при ближайшем рассмотрении оказывается, что желание умереть - не потому, что нет смысла и перспектив в жизни у конкретного человека, а лишь потому, что человек пока не видит их в силу каких-то внутренних эмоциональных барьеров. Барьеры прорабатываешь - обнаруживается новый смысл.

> Я не хочу меняться. А в том виде, как живу сейчас - жить не хочу, это и мне, и другим мучительно. Если я изменюсь - уже буду не я.

Что касается физического вида - то, разумеется, когда человек просыпается от криосна, его доводят до комфортного - живого, здорового состояния, и физический возраст вы получите по своему выбору. Надеюсь, Вы не против быть здоровым и хорошо себя чувствовать физически?

По душе Вас никто и не заставит меняться искусственно!

Достаточно просто сколько захочется получать любовь, позитив, поддержку от других людей, и заниматься тем, что доставляет радость и удовольствие лично Вам в каждый момент.

Когда Вы чем-то интересным занимаетесь в окружении людей, кто позитивно к вам относится и поддерживает - вы вель наверняка узнаете что-то новое? Такого естественного изменения будет вполне достаточно. А если почувствуете желание - сможете проходить какие-то обучающие курсы или циклы, тренинги, интенсивно получать новые знания, умения, навыки - как профессиональные, так и личностные. Т.е., без всякого насилия над собой или чьего-то над Вами, таким образом, Ваша личность будет углубляться, наращивать новые качества, умения, знания, будут появляться новые желания, идеи, устремления, озарения, чувства. А если захочется, чтобы процесс Вашего движения к счастью шел более интенсивно, сможете воспользоваться каким-то из методов, которые уже сегодня существуют, для проработки негативных эмоций, или новых - которые появятся за это время.

Например, я 25 лет назад воспользовался древнейшим методом раджа-йоги, чтобы проработать негативные эмоции - субъективное качество жизни поднялось раз в 10. Стали появляться идеи, стал писать стихи, книги. Это не насильственное изменение себя - я сам захотел и потренировался.

Хотите быстрее двигаться к счастью - можете, не хотите - сможете просто жить спокойной комфортной жизнью и заниматься интересными делами.

Почему можно ожидать с разумной вероятностью, что вас в мире будущего будет окружать любовь, уважение и принятие? Потому что мир движется в эту сторону.

Когда материальных ресурсов будет хватать с избытком, людям не за что будет ссориться. Чтобы двигаться к счастью, будет иметь смысл относиться друг к другу с любовью, потому что дальнейшее увеличение материальных благ не сделает людей более счастливыми. Сейчас уже началось движение в эту сторону среди части людей, в то время как другие пребывают в мрачной закрытости. Кто освоил доброжелательное отношение к окружающим - успешнее других приближается к счастью, конечно, если материального достатка хватает. Но в будущем его хватать будет всем и каждому.

Приведу немного примеров.

Если еще в 80-х в Ленинграде, где я вырос, парни дрались от 7 до 30 стенка на стенку с кастетами, цепями, до крови, до переломов, то сегодня такого почти нет.

Если еще век назад насилие в семье считалось в порядке вещей, сегодня активно идет движение за исключение насилия из семейных отношений. В Европе - успешнее, в России и странах СНГ пока не так продвинулись, но тоже идет.

Буквально 150 лет назад считалось в порядке вещей иметь рабов или крепостных, сегодня декларируется во всяком случае свобода и уважительное отношение к каждому.

Еще 100 лет назад войны считались в порядке вещей и в них участвовало до 25% населения Земли. Сегодня каждый локальный военный конфликт широко освещается в СМИ как нечто из ряда вон выходящее, мировое сообщество прикладывает усилия, чтобы его перевести в невоенную фазу.

Общество прогрессирует в сторону мира, уважения к человеку и любви, прогрессируют мораль и отношения. И главное: сейчас, когда физическое здоровье у Вас не очень хорошее, естественно, у Вас нет душевных сил на изменения. А если здоровье будет 100% ? Организм чистый, энергия прет. Мозг учиться готов, воспринимается и запоминается новая информация легко. Может, тогда и ослабнет нежелание меняться, а появится желание развиваться, как думаете?

> Все мои знания и навыки из прошлого в будущем никому не будут нужны.

Это не проблема пожилых людей - то же касается всех людей. Их знания сегодня устаревают за 5 лет - все время нужно учиться, чтобы быть на современном уровне в каких-то современных видах деятельности - технических, управленческих, гуманитарных, биологических - почти везде! Но учитывая, что организм будет омоложен, нейроны и нейронная сеть мозга будет воспринимать информацию, как у ребенка, воспринимать новое будет легко и приятно.

Кроме того, при желании можно будет использовать средства усиления мозга - кое-что Вы уже используете :) Компьютер... в будущем компьютеры все теснее будут взаимодействовать с человеком, расширяя его возможности. Проблема устаревания знаний вполне нормально решается, т.к. ресурсы для этого будут. Был бы интерес. Если его нет - мы уже обсудили, можно хоть 50 лет в игры играть, путешествовать, смотреть фильмы, общаться с людьми, конструировать что-то в виртуальной реальности, заниматься любовью (в разных смыслах!), или что-то другое Вам нравится? И ждать пока появится желание узнать что-то новое или развить какую-то часть своей личности. А как появится желание - его реализовать. Потом может понравиться, начнете себя развивать дальше... а когда созреет новый уровень - глядишь, придумаете или начнете делать что-то неординарное на пользу мира. Никто ведь не торопит - отдыхай, развивайся, пока не созреешь. И с любовью помогают и отдыхать, и развиваться, и творить!

> Чувствую, что сделал все, что был должен, мой путь завершен.

Отлично. Значит теперь можно поставить цель стать счастливым. Как Вам такая следующая цель? Я ее поставил в 13 лет, к 16 достиг. Большинство людей ее вообще не ставят за всю жизнь и умирают без счастья. А каков Ваш выбор?

> Больше всего я был счастлив, достигая желаемое.

Прекрасно. В мире будущего будет огромное количество возможностей ставить высокие цели и их достигать. Еще больше, чем сейчас. Причем, в еще большем числе направлений! Культура, наука, технологии развиваются - увеличивается сложность мира, каждый из нас может углубляться куда захочет!

Кроме того, есть еще игры... Уже сейчас есть компьютерные игры, широко распространены социальные игры, а ведь с появлением виртуальной реальности, подключаемой к мозгу напрямую (такие технологии сейчас разрабатываются!), каждый из нас сможет погружаться в виртуальные миры, и получать самый интенсивный, вкусный, насыщенный опыт любого рода - и достигать цели любого характера!

Спорт, управление, экономика, социальные игры, соревнование интеллекта, эмоции, отношения - что угодно! Скажете, игры - это пустое? Ой нет. У моей знакомой муж 1,5 года играл в стратегию на компьютере, строил виртуальную империю, а потом сразу пошел на должность коммерческого директора с зарплатой в 3 раза выше, чем до этого.

Игры - тренируют какие-то навыки, мышление, черты характера. И это захватывающе интересно! :)

> Бессмертие подразумевает продление жизни человека без перерыва, а крионика только после смерти, но ничто не вечно и человек потом всё равно умрёт т.е. умрёт дважды, что не есть хорошо.

1. Крионирование - как раз это не смерть. Это приостановка жизнедеятельности - подобно летаргическому сну.

Люди спят с пониженной жизнедеятельностью и без сознания, а потом просыпаются и опять могут жить. А здесь жизнедеятельность замирает еще глубже, почти полностью. Так что, если и умрет человек, то как полагается - 1 раз только, потом, когда сам решит.

2. Откуда такая идея, что ничто не вечно? Есть и неограниченно долго живущие организмы на Земле, которые не стареют и не умирают. Человек сейчас запрограммирован умирать, но человек уже полетел в космос, придумал компьютер, интернет, да и огня когда-то не было! Учитывая это, можно ли предположить, что никогда не придумают способ продлевать жизнь столько, сколько человек хочет?

> Крионика подобна понятию «того света»

Разве пациентов хранят не в криохранилище на этом свете, в конкретном месте, а потом они просыпаются не тут же? Тот свет вообще ни при чем...

> Крионика и подобные технологии для богатых!

Крионикой сейчас пользуется в основном средний класс. Богатые тоже, но меньше.

По мере увеличения количества людей, кто пользуется крионикой, цена будет и дальше снижаться. В какой-то момент, возможно, крионирование будет включаться в программу государственного мед. страхования, поэтому предоставляться бесплатно всем желающим.

КриоРус над этим сейчас работает на политическом уровне.

Почему мед. страхования - потому что крионика - это не более, чем метод продвинутой реанимации в случаях, когда другие методы не помогают. Сейчас охлаждают мозг пациента до 31 градуса, чтобы дать время врачу до 40 часов найти причину проблемы и ее исправить.

Анабиоз при сверхнизкой температуре (т.е. крионика) - это способ дать время ученым найти решение проблемы пациента, которая не решается сегодня.

> Крионируют подлецов, а честные люди будут умирать!

Вы себя относите к подлецам или честным? Если второе - может, как раз стоит сохранять честных людей, если есть возможность, чтобы подлецы не заполонили мир в будущем?

Если все эти аргументы для Вас не убедительны, и Вы все же склоняетесь к варианту суицида, я еще хотел бы узнать, как Вы относитесь к варианту путешествия в будущее с помощью крионики? Первый раз просыпаетесь, когда появятся нужные технологии, не понравилось - снова в анабиоз, и просыпаетесь каждые 50 лет, посмотреть - не понравится ли Вам уже в этом времени пожить.

Начиная с Вас КриоРус может добавить в ассортимент такую услугу. 

> Я лучше вложу деньги и получу доход, чем оплачу договор по криоконсервированию и законсервирую эти деньги

Оплата крио-договора сейчас - это механизм Ваших гарантий.

Во-первых, без договора мы не несем никаких обязательств. Может так получиться, что в момент смерти у нас будет переезд, у нас будут срочные задачи организационного, технического, юридического, пиаровского или любого другого характера. Возможно, мы будем в тот момент организовывать крионирование в Европе и другом городе, а часть сотрудников будет в командировке к нашим партнерам в Японию или Эквадор. Если у человека нет контракта, то облом. Мы можем сказать ему, что не сможем ничем помочь в нужный момент. Если же у нас есть договор, то мы в лепешку разобьемся, но сделаем, что нужно. Кроме того, мы можем отслеживать возможные криослучаи по мере изменения вероятности экстренной ситуации и планировать, кто сможет их отработать.

Во-вторых, заключение договора и оплата позволяет нам выделить ресурсы заранее на подготовку. Клиент знает, что мы обеспечили необходимое оборудование, материалы, людей, контакты и т.п., чтобы его крионировать быстро и качественно, тогда, когда в этом возникнет нужда.

В-третьих, если крионирование вовремя не будет оплачено, мы можем отказаться его выполнять.

В-четвертых, родственники (супруги, дети), всегда претендуют на деньги, отложенные для крионирования. Зная, что можно эти деньги заполучить, сорвав крионирование, они часто так и сделают. Оплата заранее - обеспечение надежности, что в случае чего крионирование будет произведено.

Поделиться